![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
О семейных ценностях.
Стала писать коммент на пост ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
yuvikomhttp://yuvikom.livejournal.com/161645.html#comments, а получилось, как всегда, так длинно, что решила не засорять чужой журнал, а выставить у себя.
"Юлечка, я не смотрела ни одного из перечисленных тобой сериалов и вообще не смотрю американские каналы. Но то, что для тебя показалось откровением, является естественным и нормальным во всём цивилизованном мире. И в Америке и в Европе основной человеческой ценностью является семья. И дети - это самое важное и значимое в семье. Тут никогда не услышишь, чтобы кто-то, родители или посторонние, заорал на ребёнка или одёрнул его, уж не говоря о том, чтобы ударить и даже шлёпнуть по попе, что в моём детстве было в порядке вещей. Здесь во главе угла стоит благополучие семьи, а потом уже всё остальное. Поэтому, если семья решает, что ей в данной стране плохо, она спокойно переезжает на другое место жительство. У нас в Германии есть даже такой цикл передач о переселенцах - немцах, которые уезжают с семьями жить в другие страны, США, Австралию, Латинскую Америку и т.д. Их никто не называет предателями родины, а просто рассказывается о том, как кому удалось устроить свою жизнь в другой стране, с какими трудностями люди встретились, как дети адаптируются к новым условиям и т.д.
Здесь также много семейных праздников. Прежде всего Рождество, когда все члены семьи обязательно дарят друг другу подарки. Их тоже кладут под ёлку. Подарки детям от Деда Мороза это не отменяет, хотя у нас в Баварии подарки детям приносит дитя-Христос.:)
Ещё здесь есть День матери. Не день борьбы женщин за свои права, а именно день, когда дети обязательно делают подарки своим матерям. Есть также день отца. В этот день папаши могут напиться.:)
То что семейные ценности являются основой общественной жизни - это же так естественно и вытекает из законов природы. Не будет семьи, не будет продолжения рода и человечество просто вымрет."
yuvikomhttp://yuvikom.livejournal.com/161645.html#comments, а получилось, как всегда, так длинно, что решила не засорять чужой журнал, а выставить у себя."Юлечка, я не смотрела ни одного из перечисленных тобой сериалов и вообще не смотрю американские каналы. Но то, что для тебя показалось откровением, является естественным и нормальным во всём цивилизованном мире. И в Америке и в Европе основной человеческой ценностью является семья. И дети - это самое важное и значимое в семье. Тут никогда не услышишь, чтобы кто-то, родители или посторонние, заорал на ребёнка или одёрнул его, уж не говоря о том, чтобы ударить и даже шлёпнуть по попе, что в моём детстве было в порядке вещей. Здесь во главе угла стоит благополучие семьи, а потом уже всё остальное. Поэтому, если семья решает, что ей в данной стране плохо, она спокойно переезжает на другое место жительство. У нас в Германии есть даже такой цикл передач о переселенцах - немцах, которые уезжают с семьями жить в другие страны, США, Австралию, Латинскую Америку и т.д. Их никто не называет предателями родины, а просто рассказывается о том, как кому удалось устроить свою жизнь в другой стране, с какими трудностями люди встретились, как дети адаптируются к новым условиям и т.д.
Здесь также много семейных праздников. Прежде всего Рождество, когда все члены семьи обязательно дарят друг другу подарки. Их тоже кладут под ёлку. Подарки детям от Деда Мороза это не отменяет, хотя у нас в Баварии подарки детям приносит дитя-Христос.:)
Ещё здесь есть День матери. Не день борьбы женщин за свои права, а именно день, когда дети обязательно делают подарки своим матерям. Есть также день отца. В этот день папаши могут напиться.:)
То что семейные ценности являются основой общественной жизни - это же так естественно и вытекает из законов природы. Не будет семьи, не будет продолжения рода и человечество просто вымрет."
no subject
Я думаю, что семейные ценности - основа жизни страны. Россия, украина потому и находятся в таком состоянии, что ещё "не дошли" до этого, а вернее, как-то переступили через этот этап.
no subject
А про Россию и другие страны постсоветского пространства я писать не стала, чтобы не разжигать. Мне хватило недавних перепалок с одной россиянкой.
У нас у всех была единственная ценность в жизни - построение коммунизма, а основная ячейка общества - коллектив. Удручает только то, что и поколение нынешних 40-летних не далеко от этого ушло.
no subject
no subject
no subject
no subject
тут это где в германии?? Ты неврное au-pair никогда не была....
или может это в Баварии все так мирно.
A так "Jedes vierte Kind in Deutschland wird von seinen Eltern verbal verletzt, fast jedes vierte Kind wird geschlagen."
no subject
И да, конечно, я всегда пишу о том, что вижу своими глазами, т.о. это о Баварии. Берлин и другие метрополии - это другой разговор, а уж бывшая Восточная Германия - это вообще отдельная тема.
no subject
no subject
О, а кстати, вспомнила. Я же тоже работала в семье. Сидела и гуляла с детьми и занималась уборкой квартиры. Единственное, что меня тогда поразило, это то, что в детях воспитывался, по нашим меркам, индивидуализм. Когда младшая девочка орала, как резаная, из-за того, что хотела покуситься на шоколадку старшей, а старшая хотела ей уступить, то мама не позволила ей этого сделать, сказав:"Она свою уже съела, а эта - твоя".
no subject
во-вторых, я все таки в очень интеллигентной и благополучной семье работала - папа инженер с докторской степенью, мама - юрист :) ну и окружение было соответствующее, так как мы жили в «элитном» благонадежном дорогом пригороде и я не наблюдала (да и думать даже не хочу об этом) как обращаются с детьми маргиналы и асоциалы, коих в принципе в стране тоже предостаточно. единственное, что весь наш поселок обсуждал бурно - в садике была одна мамаша советского происхождения, вот она постоянно, когда отводила и забирала ребенка, общалась с ним только отборным русским матом (с сильным южным акцентом) и только криком. все смотрели на нее как на дикое инопланетное существо и многие тамошние немцы даже фразу «а ну-ка иди бля сюда» благодаря ей выучили
no subject
no subject
так что да, каждый пишет со своего опыта.
no subject
no subject
Скажем так это не совсем соответствует реальности. Или еще уточню, что это можно сказать не о всей Германии.
Я не знаю как там в Росии не была и не интересовалась данным вопросом.
no subject
Если ты не была в России, так и говорить не о чем. А откуда ты приехала в Германию и как долго здесь живёшь?
no subject
но в основном конечно на людях все ведут себя достойно.
no subject
no subject
про опыт совершенно верно. подруга моя работала в семье, где над детьми конечно так страшно не издевались, но относились к ним... ну, некоторые к комнатным растениям относятся бережнее и внимательнее (например, замой могли девочке забыть надеть трусики и колготки и так и отправить в садик, или забыть купить и приготовить детям поесть), и это была уже вторая неудачная семья, в первой было еще больше треша, так что если например у этой девушки спросить, то она с пеной у рта будет доказывать, что семейность и любовь немцам вообще незнакомы. (между родителями там тоже кстати отношения были более чем странные) и что поделки на мамин день и совместные отмечания религиозных праздников - это еще не показатель любви и счастья в конкретной семье, и уж тем более «в среднем по больнице»
no subject
no subject
no subject
Кроме того, понятие насилия в Германии и России значительно отличаются. Например, в нашей местной газете часто в полицейской хронике мелькают сообщения, как кто-то кому-то заехал кулаком в морду. Жуть какое страшное происшествие! Но что поделаешь, больше-то писать не о чем. Представьте себе, если бы в России в газетах писали о том, кто с кем подрался.
Или ещё пример. Я как-то вела в школе занятия по старинным танцам. И, как, положено, ходила и поправляла ученикам положение головы. Так некоторые мальчики расценили это, как насилие. Или вы думаете, я им головы отрывала?:)
И даже, если бы это было так, то это не отрицает тот факт, что в Германии превалируют семейные ценности.
no subject
no subject
как-то у меня тут не сложился паззл. начну с того, что я считаю, что самая большая ценность - это человек, личность, его права и безопасность. а не принадлежность к той или иной ячейке, пусть и такой ценной и хорошей, как семья. и как раз в Германии (за что ей от меня респект и уважуха) это правило соблюдается более чем полностью, тут тебе и права, и свободы, и уважение к личности, и толерантность, и безопасность, и социальные гарантии. казалось бы, все условия - плодитесь и размножайтесь. но жизнь показывает, что немцы при всем при этом вымирают, и вообще, чем более развита и благополучна страна, тем меньше в ней места этим самым семейным ценностям (это не голословные выводы: 2013 год науки в Германии был посвящен демографии, у них есть сайт и довольно много эта тема освещалась в сми. я переводила статью «Демографические шансы», если интересно - могу поискать и выложить. там лишь неоспоримые факты и статистика, показывающая, что немцы действительно вымирают, нация стареет и сокращается). ставки демографи делают как раз на внешний приток населения, то есть на имигрантов, а не на пропаганду «всем жениться и рожать» (которая так явно присутствует в той же РФ, кстати). и не могу сказать, что это плохо. я вообще против любой пропаганды, особенно если она затрагивает личное пространство индивидуума. ну не хочет человек семью и детей - ну и не надо, вива ля демократия и свобода выбора
плюс немного личных наблюдений. так как я тут работала с детьми и целый год провела в тесном кругу семейных немцев и их детей, сделала для себя пару интересных наблюдений касаемо воспитания. ты правильно отметила, что на детей не орут и их не бьют. но если посмотреть еще глубже - их не ломают, не навязывают определенное поведение и роли. девочек не воспитывают в духе патриархата «аки будущую жену и мать», мне кажется, тут не услышишь «ты же девочка, ты должна то-то и сё-то (убираться, готовить, быть красивой и нарядной), то же самое и мальчиков касается - не довелось мне наблюдать гендерных предрассудков в воспитании в духе «нельзя плакать, нужно быть сильным, надо готовиться кого-то содержать». я вообще в немецкой интерпритации ни разу не слышала ничего подобного в духе «настоящий мужчина должен VS настоящая женщина должна» и с трудом могу себе представить, что тут подобное вообще возможно. стоит ли говорить, что это так сильно бросилось мне в глаза лишь потому, что там, откуда я родом, всё как раз иначе. не из этого ли воспитания потом и растут вариации на тему отношений к тем самым «семейным ценностям»?)
просто интересно, что мы с тобой живем в одной стране, даже практически соседи, но видим её так по-разному :)
no subject
В той части коммента, где ты опираешься на собственный опыт, как раз и подтверждаешь мои высказывания об отношении немцев к детям. А там где речь идёт о каких-то "научных исследованиях", извини, я очень много лет работала в науке, а потом в области статистических исследований и знаю, как это делается. Уже неоднократно в своих постах писала о том, что опираюсь только на собственный опыт и собственные наблюдения.
Так вот, до приезда в Германию я тоже считала, что немцы не хотят иметь детей и вообще зводить семью. (Об отношении к браку я написала в следующем посте.) А потом с удивлением обнаружила, что почти все мои знакомые состоят в браке, имеют детей и даже не по одному, а целых три! Может я с какими-то неправильными немцами общаюсь?:) Ну да, они на самом деле, как правило, не немцы, а баварцы с сильным влиянием католической церкви. ПОэтому не будем обсуждать "температуру по больнице" в Германии.
И ещё один личный опыт. Два года назад мне надо было записать в садик ребёнка, у которого в наличии только один родитель. Обошла 6 детсадов. Очередь только на следующий год.
Надеюсь, Аня работающая в детском саду, тоже выскажется на эту тему.
А насчёт вымирания белой рассы, так никто с этим не спорит. Через какие-то десятиления всё население планеты будет смугленьким.:)
Но это не противоречит моему высказыванию о том, что в Германии любовь к своей семье превалирует над любовью к Родине.:)
no subject
то что круг общения у нас разный - это наверняка) хотя когда я жила в детной семье в семейном пригороде - естественно, мне казалось, что весь мир вокруг заполонен семьями с детьми) но потом круг общения сильно расширился, и в нем как раз семейных и детных - совсем мало. много студентов, ученых, инженеров знаю, они как-то не спешат связывать себя узами. замечаю за многими, что им на все нужна очень весомая причина - в том числе и на создание семьи. и что на заведение детей многие смотрят как на эдакий финансовый проект, всё прикидывают, подсчитывают, оценивают, прежде чем наверняка решиться. ну опять же, женщины сильно эмансипированы, ценят свое образование и карьеру, реально смотрят на трудности, с которыми приходится сталкиваться матерям, поэтому многие или не решаются, или ждут подходящего момента (который тоже не всегда и не в жизни каждой наступает..)
ну и в арифметике я не сильна, но могу предположить, что на одну семью даже с 3 детьми может прийтись 10 синглов и чайлдфри - вот тебе и демографическая яма. сколько бы не было многодетных семей, бездетных или одно-двухдетных все равно (похоже) больше.
а католиков я лично вообще ни одного не знаю, кстати, все мои местные знакомые - либо евангелиш, либо атеисты. но семейные традиции действительно сильны - даже мои знакомые атеисты идут на рождество с детьми в церковь:)))
no subject
no subject
может, у нас понятийный аппарат просто не совпал? для меня сама фраза «семейные ценности» уже отдает всем тем, что я наблюдала в России - пропаганда этих самых ценностей с малого возраста, зомбирование людей прямо таки на эту тему, резкое осуждение тех, кто эти ценности как-то не принимает, не знаю, сложно объяснить, я попыталась в своем самом первом комментарии. а здесь, на мой взгляд, этого как раз наоборот нет, что я нахожу очень даже положительным
в про демографию я к тому и заговорила, что мне видится несостыковка - семья ценится и ставится превыше всего (?) и при этом столько синглов и так стремительно падают демографические показатели
п.с. под словом «семья» я понимаю его словарное толкование - "Группа людей, состоящая из мужа, жены, детей и других близких родственников, живущих вместе», понятно, что можно и группу близких друзей-однополчан семьей назвать, но речь сейчас не об этом))
no subject
no subject
no subject
Смысл Юлиного поста в том, что она обнаружила в американских сериалах рекламу семейных ценностей, на что я своим постом ответила, что это не раклама, а естественное состояние всего цивилизованного мира в противовес ценностям государственным и коллективистским. Ты с этим не согласна?
no subject
no subject
no subject
и про Баварию тут тоже написано, что семей в ней больше всего живет :-))