О семейных ценностях.

[uhu_uhu]

Стала писать коммент на пост yuvikomhttp://yuvikom.livejournal.com/161645.html#comments, а получилось, как всегда, так длинно, что решила не засорять чужой журнал, а выставить у себя.

"Юлечка, я не смотрела ни одного из перечисленных тобой сериалов и вообще не смотрю американские каналы. Но то, что для тебя показалось откровением, является естественным и нормальным во всём цивилизованном мире. И в Америке и в Европе основной человеческой ценностью является семья. И дети - это самое важное и значимое в семье. Тут никогда не услышишь, чтобы кто-то, родители или посторонние, заорал на ребёнка или одёрнул его, уж не говоря о том, чтобы ударить и даже шлёпнуть по попе, что в моём детстве было в порядке вещей. Здесь во главе угла стоит благополучие семьи, а потом уже всё остальное. Поэтому, если семья решает, что ей в данной стране плохо, она спокойно переезжает на другое место жительство. У нас в Германии есть даже такой цикл передач о переселенцах - немцах, которые уезжают с семьями жить в другие страны, США, Австралию, Латинскую Америку и т.д. Их никто не называет предателями родины, а просто рассказывается о том, как кому удалось устроить свою жизнь в другой стране, с какими трудностями люди встретились, как дети адаптируются к новым условиям и т.д.
Здесь также много семейных праздников. Прежде всего Рождество, когда все члены семьи обязательно дарят друг другу подарки. Их тоже кладут под ёлку. Подарки детям от Деда Мороза это не отменяет, хотя у нас в Баварии подарки детям приносит дитя-Христос.:)
Ещё здесь есть День матери. Не день борьбы женщин за свои права, а именно день, когда дети обязательно делают подарки своим матерям. Есть также день отца. В этот день папаши могут напиться.:)
То что семейные ценности являются основой общественной жизни - это же так естественно и вытекает из законов природы. Не будет семьи, не будет продолжения рода и человечество просто вымрет."

Comments

[http://users.livejournal.com/terpsihora_/]

Риночка, очень волнующую меня тему опять затронула) прости, но не могу не высказать свою позицию (не в обиду и не ради спора, просто факты и личное мнение)

как-то у меня тут не сложился паззл. начну с того, что я считаю, что самая большая ценность - это человек, личность, его права и безопасность. а не принадлежность к той или иной ячейке, пусть и такой ценной и хорошей, как семья. и как раз в Германии (за что ей от меня респект и уважуха) это правило соблюдается более чем полностью, тут тебе и права, и свободы, и уважение к личности, и толерантность, и безопасность, и социальные гарантии. казалось бы, все условия - плодитесь и размножайтесь. но жизнь показывает, что немцы при всем при этом вымирают, и вообще, чем более развита и благополучна страна, тем меньше в ней места этим самым семейным ценностям (это не голословные выводы: 2013 год науки в Германии был посвящен демографии, у них есть сайт и довольно много эта тема освещалась в сми. я переводила статью «Демографические шансы», если интересно - могу поискать и выложить. там лишь неоспоримые факты и статистика, показывающая, что немцы действительно вымирают, нация стареет и сокращается). ставки демографи делают как раз на внешний приток населения, то есть на имигрантов, а не на пропаганду «всем жениться и рожать» (которая так явно присутствует в той же РФ, кстати). и не могу сказать, что это плохо. я вообще против любой пропаганды, особенно если она затрагивает личное пространство индивидуума. ну не хочет человек семью и детей - ну и не надо, вива ля демократия и свобода выбора

плюс немного личных наблюдений. так как я тут работала с детьми и целый год провела в тесном кругу семейных немцев и их детей, сделала для себя пару интересных наблюдений касаемо воспитания. ты правильно отметила, что на детей не орут и их не бьют. но если посмотреть еще глубже - их не ломают, не навязывают определенное поведение и роли. девочек не воспитывают в духе патриархата «аки будущую жену и мать», мне кажется, тут не услышишь «ты же девочка, ты должна то-то и сё-то (убираться, готовить, быть красивой и нарядной), то же самое и мальчиков касается - не довелось мне наблюдать гендерных предрассудков в воспитании в духе «нельзя плакать, нужно быть сильным, надо готовиться кого-то содержать». я вообще в немецкой интерпритации ни разу не слышала ничего подобного в духе «настоящий мужчина должен VS настоящая женщина должна» и с трудом могу себе представить, что тут подобное вообще возможно. стоит ли говорить, что это так сильно бросилось мне в глаза лишь потому, что там, откуда я родом, всё как раз иначе. не из этого ли воспитания потом и растут вариации на тему отношений к тем самым «семейным ценностям»?)

просто интересно, что мы с тобой живем в одной стране, даже практически соседи, но видим её так по-разному :)

[uhu-uhu.livejournal.com]

Ну, почему же по-разному?:)
В той части коммента, где ты опираешься на собственный опыт, как раз и подтверждаешь мои высказывания об отношении немцев к детям. А там где речь идёт о каких-то "научных исследованиях", извини, я очень много лет работала в науке, а потом в области статистических исследований и знаю, как это делается. Уже неоднократно в своих постах писала о том, что опираюсь только на собственный опыт и собственные наблюдения.
Так вот, до приезда в Германию я тоже считала, что немцы не хотят иметь детей и вообще зводить семью. (Об отношении к браку я написала в следующем посте.) А потом с удивлением обнаружила, что почти все мои знакомые состоят в браке, имеют детей и даже не по одному, а целых три! Может я с какими-то неправильными немцами общаюсь?:) Ну да, они на самом деле, как правило, не немцы, а баварцы с сильным влиянием католической церкви. ПОэтому не будем обсуждать "температуру по больнице" в Германии.
И ещё один личный опыт. Два года назад мне надо было записать в садик ребёнка, у которого в наличии только один родитель. Обошла 6 детсадов. Очередь только на следующий год.
Надеюсь, Аня работающая в детском саду, тоже выскажется на эту тему.

А насчёт вымирания белой рассы, так никто с этим не спорит. Через какие-то десятиления всё население планеты будет смугленьким.:)

Но это не противоречит моему высказыванию о том, что в Германии любовь к своей семье превалирует над любовью к Родине.:)

[http://users.livejournal.com/terpsihora_/]

ну поэтому я и опираюсь на год науки и кучу исследований, а не на личные наблюдения и попытки измерения «температуры по больнице»)
то что круг общения у нас разный - это наверняка) хотя когда я жила в детной семье в семейном пригороде - естественно, мне казалось, что весь мир вокруг заполонен семьями с детьми) но потом круг общения сильно расширился, и в нем как раз семейных и детных - совсем мало. много студентов, ученых, инженеров знаю, они как-то не спешат связывать себя узами. замечаю за многими, что им на все нужна очень весомая причина - в том числе и на создание семьи. и что на заведение детей многие смотрят как на эдакий финансовый проект, всё прикидывают, подсчитывают, оценивают, прежде чем наверняка решиться. ну опять же, женщины сильно эмансипированы, ценят свое образование и карьеру, реально смотрят на трудности, с которыми приходится сталкиваться матерям, поэтому многие или не решаются, или ждут подходящего момента (который тоже не всегда и не в жизни каждой наступает..)

ну и в арифметике я не сильна, но могу предположить, что на одну семью даже с 3 детьми может прийтись 10 синглов и чайлдфри - вот тебе и демографическая яма. сколько бы не было многодетных семей, бездетных или одно-двухдетных все равно (похоже) больше.

а католиков я лично вообще ни одного не знаю, кстати, все мои местные знакомые - либо евангелиш, либо атеисты. но семейные традиции действительно сильны - даже мои знакомые атеисты идут на рождество с детьми в церковь:)))

[uhu-uhu.livejournal.com]

У меня такое ощущения, что ты хочешь со мной поспорить, а сама в каждом комменте подтверждаешь мою правоту.:) Мой пост посвящен не демографической ситуации в Германии, а о значении семьи в жизни людей. А уж кто что подразумевает под семьёй - своих ли родителей, партнёра, или детей - это отдельный вопрос.

[http://users.livejournal.com/terpsihora_/]

мне все равно кажется, что мы о разном говорим) но спорить не хочу, просто люблю на эту тему очень философствовать, прости, если вдруг что))

может, у нас понятийный аппарат просто не совпал? для меня сама фраза «семейные ценности» уже отдает всем тем, что я наблюдала в России - пропаганда этих самых ценностей с малого возраста, зомбирование людей прямо таки на эту тему, резкое осуждение тех, кто эти ценности как-то не принимает, не знаю, сложно объяснить, я попыталась в своем самом первом комментарии. а здесь, на мой взгляд, этого как раз наоборот нет, что я нахожу очень даже положительным

в про демографию я к тому и заговорила, что мне видится несостыковка - семья ценится и ставится превыше всего (?) и при этом столько синглов и так стремительно падают демографические показатели

п.с. под словом «семья» я понимаю его словарное толкование - "Группа людей, состоящая из мужа, жены, детей и других близких родственников, живущих вместе», понятно, что можно и группу близких друзей-однополчан семьей назвать, но речь сейчас не об этом))

[uhu-uhu.livejournal.com]

Ты читала тот пост yuvikom, который подвиг меня на написание этого поста?

[http://users.livejournal.com/terpsihora_/]

да, даже сходила перечитала его

[uhu-uhu.livejournal.com]

Ну тогда попробую ещё раз.
Смысл Юлиного поста в том, что она обнаружила в американских сериалах рекламу семейных ценностей, на что я своим постом ответила, что это не раклама, а естественное состояние всего цивилизованного мира в противовес ценностям государственным и коллективистским. Ты с этим не согласна?

[http://users.livejournal.com/terpsihora_/]

ну не знаю, спорно это все. вот в упомянутом Хаусе самое показательное для меня - он женится не на любви своей, Кадди, а на украинской мигрантке, чтобы той дали гринкарту а она у него за это убиралась-готовила, а Каддии, будучи одинокой немолодой карьеристкой, пытается сделать ЭКО и в итоге удочеряет ребенка, забив на традиционную картину семьи, и растит ее одна.Тауб разрывается между богатой женой и молодой любовницей, трижды разведенный добряга Уилсон остается один на смертном одре, Тринадцатая бросает карьеру, чтобы остаток жизни предаваться лесбийской любви и ни в чем себе не отказывать. вот это я понимаю, сериал о современных ценностях (уж какие есть), и правда крутой сюжет (я серьезно если что))

[uhu-uhu.livejournal.com]

Я не смотрела ни Хауза, ни других американских сериалов. Я вообще не смотрю Pro7. ПОэтому ничего сказать не могу.

[katjaschmidt.livejournal.com]

вот кстати верно подмечено про демографию. и как раз на эту тему другая статья по немецки. Familien in Deutschland jetzt in der Minderheit. http://www.welt.de/politik/deutschland/article116218808/Familien-in-Deutschland-jetzt-in-der-Minderheit.html
и про Баварию тут тоже написано, что семей в ней больше всего живет :-))